La Garde Noire ou les Exécuteurs ?

Je voulais demander l'avis des rares Druchii de ce forum quant au débat "Garde Noire/Exécuteur". (Je préviens que ce poste sera absolument subjectif !)

Tout d'abord, pourquoi les rapprocher ?

Ce sont toutes deux de l'infanterie d'élite, l'une avec un bon équipement, l'autre avec de bonnes règles spéciales (surtout...). Elles coûtent tout les deux une petite fortune (tant en € qu'en points), malgré des applications différentes...

Je vais donc essayer de faire une petite analyse de ces deux unités, avant d'essayer de remettre les Khainites à leur place, en rabaissant un peu les Gardes Noirs...

Les Exécuteurs. Parmis les plus belles figouz du jeu à mes yeux, les Exécuteurs sont les Templiers de Khaine, qui remplissent leur office sur le champs de bataille (en plus des décapitations journalières). On peut facilement estimer leurs forces et faiblesses :

+ :

-Le Coup Fatal, utile contre pas mal d'unités.
-L'Arme Lourde, combiné à la Force 6 permet d'enfoncer des trucs résistants, voire même avec de la chance, frapper une bêbête (Hydre, Griffon...) en contre-charge.

- :

-Une faible armure
-Ca reste des piétons...
-Une bannière de "seulement" 25 pts, qui nous fais passer à côté de la très bonne Bannière de Hag Graef.
-Des Khainites...

De l'autre côté, les ptits noirs de Naggarond :

+ :

-Deux attaques par tête de pipe
-Une réputation terrible
-Tenaces, Immunisés à la PSycho et relancent les jets pour toucher... > Une magnifique éponge !
-Etendard magique de 50 ! Yabon la bannière d'Hag Graef !

- :

-Une sauvegarde elle aussi basse
-A nouveau, c'est des piétons
-Impossibilité de fuir en réponse à une charge (sauf erreur de ma part...)
-Seulement une Force de 4
-Leur réputation les pousse à être évités de tout bord, ou bien de les prendre de tout côté (sans mauvais humour )
-Peu d'efficacité sur les grosses saves.
-Ca peut revenir cher...


On parle souvent de l'opposition entre ces deux unités, reprochant souvent aux Exés d'être trop "spécialisés" "anti-cav", surtout lors de tournois.
Personnellement, je n'ai jamais fais de "vrai" tournoi, mais je pense qu'au niveau polyvalence, il y a au moins une bonne sauvegarde par armée, que ça soit un monstre à pattes, une Cavalerie Moyenne à Lourde ou une unité dépassant les 4+ d'armure. De plus, le Coup Fatal qu'on peut trouver "gadget" est, je pense, une amélioration par rapport, par exemple, aux brise-fers ou autres Joueurs d'Epées.

De même, sauf cas très rare de full cav, les Exécuteurs se retrouveront face à des piétons, leurs mouvement étant le même que le bonhomme Jules d'en face... (Et la GN aussi n'a qu'un Mouvement de 5 !)

Ensuite, on leur reproche leur faible armure. Or, chez les Elfes, ce n'est pas ici que vous trouverez des Armures du Chaos. A part les SF et Hydre, ya rein de très armuré... (D'ailleurs, j'aimerai attirer votre attention sur le fait que la GN aussi n'a qu'une armure lourde, et meurt aussi sous une volée de flèches...)

Maintenant, passons à leur EMC et ajout de persos. Tout comme les GN, les Exécuteurs ont un EMC à 12/12/6pts. Cependant, là où le bât blesse, c'est lors du choix de la bannière magique. Là où les Gardes peuvent prendre la sacro-sainte bannière de Hag Graef, les Exécuteurs n'auront qu'une Bannière de Guerre. Même si la bannière du Meurtre peut être sympa en mode "0 save".
La Garde Noire a donc un avantage au niveau de la bannière. Même si ceci entraîne un surcoût évident, mais encore plus élevé chez les Exécuteurs, de part la GB que celà nécessite.

J'ai finis pour le moment, peut-être ajouterai-je d'autres choses, mais je voulais seulement, pour l'instant, essayer de redorer le blason des Khainites, trop souvent, à mon goût, dédaignés pour l'unité de la page d'en face...

Il faut voir aussi que les Exécuteurs, en tant que Khainites, sont affecté différemment des gardes noirs par le chaudron de sang, ce qui peut faire pencher la balance en leur faveur, particulièrement dans le cadre d'une armée à thème!

je n'ai qu'une question : elle fait quoi ta banniere de Hag Graef ?

parceque sinon a priori je trouve la garde noir meilleur,ne serait ce que pour la tenacité/haine infini/2attaque
ce qu iest pratique pour demenager du pavé
pour les grosse sav les EN ont des balistes déja,et trés efficaces en plus

B3l3t > J'avais prévu d'en parler, mais, à mon sens, les Exécuteurs étant censés charger, il est difficile de les garder dans leur rayon de 12ps autour du chaudron...

Pakacuti > Hag Graef = ASF, très efficace sur les Exécuteurs ^^
Sinon, j'ai une maxime perso qui dit : bon à tout = efficace en rien.
Ca n'est pas forcément vrai, je n'en disconvient pas, cependant, à "cause" de sa grande polyvalence, la Garde peut avoir des "manques". Surtout que leur Force de 4 "seulement" est assez handicapant, surtout, par exemple, contre des armées d'E4 (O&G en tête, pour ne citer qu'eux...). Et je sais, par expérience, qu'un élément qui ne fuit pas, si on lui met en face un truc résistant, ça part en fumée...

b3l3t a écrit:

Il faut voir aussi que les Exécuteurs, en tant que Khainites, sont affecté différemment des gardes noirs par le chaudron de sang, ce qui peut faire pencher la balance en leur faveur, particulièrement dans le cadre d'une armée à thème!

Je suis 100% d'accord. Non seulement la règle khaïnite a un grand impact (vis-à-vis des persos non-khaïnites et des Chaudrons de Sang) mais surtout c'est fondamental dans le thème d'une armée !

Il y a aussi la ville d'origine qui pèse lourd : si on joue une armée issue d'Har Ganeth, les Exécuteurs sont presque obligatoires. Si on joue une armée de Naggarond, ce sera la Garde Noire qui sera quasiment incontournable.
Bref, c'est une question de fluff avant tout le choix entre les deux.

Sur l'efficacité, les deux sont bien. Je dirais juste que la ténacité c'est énorme (c'est ce qui rend les Joueurs d'Epées cités plus haut bien plus fiables que les Exécuteurs... Bien que tellement moins classes !)

ASF=frapper en 1er ?

si oui en effet sur des executeur ca fait un truc joyeux,enfin ca fait ca surtout parcequ'ils ont des armes lourde.

Mais ils ne peuvent pas la prendre de toute maniere,et je pense qu'il doit y avoir un meilleur choix de banniere pour la garde noir (avec leur init a mon avis ils en ont pas trop besoin.

autre question : la garde noir n'a que 3 de force de base ? oO (et donc F4 avec hallebarde) ou bien ils ont 4 de force comme les executeur ? (et donc F5 avec la hallebarde)
si ils ont F5 au total,ca change tout,car ca leur permet de blesser sur 2+ des unités "basiques" et donc avec 2A/fig qui touchent sur 3+/relançable +blesse sur 2+...euh...waou ^^

enfin a priori tu me dis qu'ils ont que F3 de base...dommage

Citation :

si oui en effet sur des executeur ca fait un truc joyeux,enfin ca fait ca surtout parcequ'ils ont des armes lourde.

Mais ils ne peuvent pas la prendre de toute maniere,et je pense qu'il doit y avoir un meilleur choix de banniere pour la garde noir (avec leur init a mon avis ils en ont pas trop besoin.

Vive les Grandes Bannières :D
Sinon, l'initiative ne sert que rarement à frapper en premier, en général, quand tu te fais charger, t'aimes bien pouvoir mettre une mandale avant (n'est ce pas les Hauts-Elfes).

si on commence a mettre une grande banniere dans l'unité on sort du débat executeur vs garde noir.
car a ce moment la toi tu met un heros avec ta banniere avec les executeur
moi je met un heros avec une arme anti armure (genre annule les svg ou autre chose je connais pas le LA EN) sachant que els garde noir ont deja la banniere ASF

Au final jme retrouve avec une unité qui pallie a sa seule faiblesse : les grosses svg, vu que le héros va pouvoir taper en 1er,et dezinguer du chevalier/fantassin lourd en frappant en 1er.

Par contre tes executeur meme avec la banniere bah....il restent toujours pas super face a de la pietaille :s

Tout dépend de la piétaille dont on parle, du Nain ou du GdC, ça reste toujours dur à passer, bien que ça marche sur ses pieds. Après, c'est sûr, dans un duel entre Elfes/Humains/autres trucs à faible sauvegarde, mieux vaut prendre de la Garde Noire. Ca dépend beaucoup de l'adversaire en fait. Pis les Exés, c'est quand même bien pour tuer les persos :D

Justement le plus grand défauts de la garde noir peut être diminué si on mets une petite mort pourpre . Je préfère les gardes noirs car ils peuvent tenir face à n'importe quoi (des cavaleries lourdes qui me chargeaient se sont fait démonter par mes gardes noires)les éxécuteurs par leurs manques de pts en bannière se font surclasser (si ils avaient aussi 50 pts en bannière magique , on aurait une unité anti-cavalerie et une autre anti-piéton aussi efficace l'une que l'autre)

a vrai dire, j'ai envie de dire que la tenacité+la banniere a 50 point font passer la garde noir au dessus (de maniere général)

Les executeur,meme face a de l'infanterie lourde se feront ratatiner je pense,ils fr'appent en dernier,et c'est pas E3 svg 5+ qui leur permettront d'obtenir des riposte face a de l'infanterie lourde d'elite style brisefer/guerrier du chaos pour reprendre ton exemple Niwel

et la la faute a la banniere limité a 25 points.

Enfin faut dire que elle aurait été limité a 50 pts avec la banniere EN qui fait frapper en 1er....ca aurait été un abus notoire que l'on verrait sur toute les listes....comme quoi les choses sont bien faites

attention tout de même à ne pas monter des unités trop chères
c'est bien beau les rangs les bannières magiques etc....
mais il faut savoir jouer sur le nombre d'unités plutôt que sur l'unité parfaite
enfin c'est mon avis
et aligner gardes noirs et exécuteurs en même temps c'est bien plus complet
les elfes noirs et en particulier leurs troupes d'élite ne sont pas réputés pour être abordables en points
cordialement grumf

C'est vrai qu'avec la nouvelle diminution du coût en points des lanciers de base, les EN peuvent presque se la jouer skaven et aligner des pavés de 25 lanciers sans trop se ruiner...

Éclairez moi sur un doute,j'ai pas mon livre de règle a disposition :
hallebarde ---> arme a 2 mains
arme lourde ---> arme a 2 mains
arme a 2 mains =/= arme lourde
il me semble que la hallebarde ne compte pas comme une arme lourde mais juste comme une 2M,donc avec leur I de 5 ou 6 la banière je m'en moque
dans le cas ou je me suis trompé,promis je relis mon livre

Non, c'est bien ça. La bannière leur permet juste de pouvoir frapper en premier même lorsqu'ils sont chargés, ce qui est quand même un bonus non négligeable, particulièrement contre toutes les troupes qui tapent fort mais qui manquent de résistance...

ah oui j'avais oublié ce point la ...