Charge d'un volant sur une Machine de Guerre

Niwel a écrit:

Citation :

Désolé mais dans ton schéma tu appelles une de tes deux lignes droites "ligne pas droite" ( Gob Confus ) mais ça reste une ligne droite

Le but était de dire qu'elle ne va pas droit devant elle. A Warhammer les unités ne peuvent aller en biais sans faire des manœuvres.

Tu ne comprends toujours pas...
Le volant ne va pas "en biais". Il va "en ligne droite" dans ton propre dessin. Et "sans faire des manoeuvres".
Rappel des règles de Warhammer Battle : Un volant a une ligne de vue à 360° et peut aller d'un point x à un point y en allant "en ligne droite", "sans faire de manoeuvre". N'importe quelle direction est considéré comme allant "droit devant soi" quand on a une ligne de vue à 360°.

C'est un peu ennuyeux d'être obligé de rappeler 3 fois les règles de base de Warhammer.
ça embrouille le débat alors que d'autres avaient parfaitement compris où se trouvait la question :
- Une machine de guerre (non engagée au CaC) doit-elle être considérée pour l'adversaire qui la charge comme ayant une face et des flancs comme une autre unité ?

Le Maitre a écrit:

la règle qui dit que quand ont charge des tirailleurs, tu dois impacter le tirailleur visible le plus proche ?

Ha bah voilà quelqu'un qui a compris ! Justement c'est ce genre de point de règle qu'on cherchait !
Merci ! Donc a priori, pour les tirailleurs, cela règle la question : le volant étant obligé de charger le tirailleur le plus proche, il se retrouve obligé de les charger par le nord dans l'exemple.
Mais est-ce valable pour les machines de guerre ? (la question originelle)

Le Maitre a écrit:

en allant en ligne droite bien sur puisque volant, et pas en ligne droite courbe

Désolé mais les "lignes droites courbes", ça n'existe pas. Une ligne est droite ou pas. Dans le dessin de Niwel, il y a 2 lignes droites, aucune ligne courbe.
Yen a qui ont sauté leurs cours de géométrie

Citation :

Merci ! Donc a priori, pour les tirailleurs, cela règle la question : le volant étant obligé de charger le tirailleur le plus proche, il se retrouve obligé de les charger par le nord dans l'exemple.
Mais est-ce valable pour les machines de guerre ? (la question originelle)

Si les machines de guerres sont des tirailleurs, et bien oui.

Pfiou, à me relire j'devais être fatiguée moi. J'vais me concentrer sur mes textes plutôt que sur des points de règles que ça ira mieux xD

Pour en revenir au cas présent, et bien euh dans tous les cas, même si la machine n'était pas tirailleurs, vu la façon où tu arrives, tu ne la charges pas du côté qui est face à toi, ce qui est peut être mieux que dire de face vu que les tirailleurs ne sont pas sensés avoir de face ou de flanc, enfin bref.

Niwel a écrit:

Pour en revenir au cas présent, et bien euh dans tous les cas, même si la machine n'était pas tirailleurs, vu la façon où tu arrives, tu ne la charges pas du côté qui est face à toi, ce qui est peut être mieux que dire de face vu que les tirailleurs ne sont pas sensés avoir de face ou de flanc, enfin bref.

Donc en fait tu considères que la charge ne peut passer que par le chemin le plus court ? Genre, on prend le point de l'unité chargeante le plus proche de l'unité chargée et le point de l'unité chargée le plus proche de l'unité chargeante pour déterminer la trajectoire exacte et ce serait la seule possible ?

Donc dans ce cas, les chevaliers-pégase n'auraient pas le droit de charger la baliste en suivant la plus longue ligne droite de ton dessin car ce ne serait pas le plus court chemin ? (ce serait le plus court chemin possible pour atteindre l'ennemi et pouvoir se poser au contact, mais ce ne serait pas le plus court chemin dans l'absolu)
C'est pas fluff et pas réaliste mais on peut effectivement interpréter le paragraphe sur les charges aériennes ainsi (même s'il manque ce genre de précisions : "par le plus court chemin" ou même idéalement "et la charge est ratée si elle implique un mouvement autre que celui du plus court chemin"). ça me parait tenir la route si on s'en tient à une lecture stricte des règles mais ça fait bizarre d'imaginer les chevaliers-pégase ne pas pouvoir charger à cause de ça.

Bonsoir,

Ma petite pierre à l édifice :

une machine de guerre a un front un flanc et un dos, c'est ses servants qui se déplacent à la rencontre de l'adversaire.

Après que l'on sait d'où vient la charge reste à savoir si :

1 l'attaquant voit la cible
2 l'attaquant a la place suvisante pour charger la cible
3 après si une des 2 conditions n'est pas remplie, pas de charge


Bon si je n'ai pas été assez claire désolé, et si la charge n est pas possible, j autorise de chargezr autre chose, comme une autre charge ou un mouvement pour pouvoir réaliser la charge au prochain tour.


Voili voilou, au plaisir.

airewyn a écrit:

une machine de guerre a un front un flanc et un dos

Pas forcément justement. Il semble bien qu'ils n'en ont pas tant qu'ils ne sont pas engagés au CaC. C'était une des questions que nous nous posions.

airewyn a écrit:

reste à savoir si :

1 l'attaquant voit la cible
2 l'attaquant a la place suvisante pour charger la cible
3 après si une des 2 conditions n'est pas remplie, pas de charge

Alalah...
Les questions que tu poses ont un train de retard : on y a déjà répondu plusieurs fois dans le sujet (lis-le stp)

La question n'est pas là du tout. On en était à se demander si la charge ne peut passer que par le chemin le plus court ou si elle a le droit d'en prendre un plus long (du moment qu'elle suit une ligne droite évidemment).

Je viens d'en reparler avec Sire Sagremore d'ailleurs et il est choqué comme moi par le caractère peu réaliste de l'obligation supposée que ses chevaliers-pégase prennent le chemin le plus court (et donc leur impossibilité à charger dans le cas évoqué). Mais il semble que c'est ce qui est induit par la FER (par le terme "direction" surtout), même si une ambiguïté subsiste et que tout avis argumenté, rédigé après lecture du sujet (qu'on ne se répète pas encore), serait le bienvenu.

j'ai demandé à mon club, s'il il n'y a pas de place sur le chemin le plus court et pas le plus court possible pour réussir à se placer, tu ne peux pas charger, mais tu peux aller sur le coté et charger au prochain tour.

Je me demande, dans le cas d'une unité qui serait derrière un obstacle infranchissable (genre elle a attaqué un bâtiment) et qu'on serait donc forcé de charger de flanc... N'est-ce pas la même chose mais avec des volants ?

U : unité ennemie
X : obstacle
I : notre unité

....................UUUUU
....................UUUUU
............XXXXXXXXX
............XXXXXXXXX

..............................IIIIII

Dans le schéma ci-dessus on est obligé de charger le flanc même si on devrait charger de face sans l'obstacle.

N'est-ce pas la même chose avec les volants qui ne peuvent alors que charger de flanc puisqu'ils ne le peuvent de face ?

Sire Sagremore a écrit:

Je me demande, dans le cas d'une unité qui serait derrière un obstacle infranchissable (genre elle a attaqué un bâtiment) et qu'on serait donc forcé de charger de flanc... N'est-ce pas la même chose mais avec des volants ?

U : unité ennemie
X : obstacle
I : notre unité

....................UUUUU
....................UUUUU
............XXXXXXXXX
............XXXXXXXXX

..............................IIIIII

Dans le schéma ci-dessus on est obligé de charger le flanc même si on devrait charger de face sans l'obstacle.

Dans ce schéma, la charge est impossible.
Tu es dans l'axe frontal, tu dois charger de front.

Le Maitre a écrit:

Dans ce schéma, la charge est impossible.
Tu es dans l'axe frontal, tu dois charger de front.

Je plussoie. Même si l'unité I n'était pas une unité de volants elle ne pourrait pas charger (ce qui est totalement irréaliste mais c'est Battle...)

A noter que dans le schéma sur mon écran, l'unité U déborde légèrement à droite de l'obstacle (ce qui permettrait une charge en coin de front) mais je ne pense pas que ça s'affiche comme ça sur un autre ordinateur.

D'un autre côter on ne peut charger que ce que l'on voit, donc si l'obstacle est une forêt on charge de flan et si c'est une palissade on charge de fasse.

En même temps, ce genre de cas je l'ai pas souvent rencontré, en général on se sert des éléments de décore pour protéger les flans et non pas pour bloquer ses lignes de vue

Et pour répondre à ta question, quand tu veux tirer avec ta machine de querre tu dois l'orienter vers ta cible, comme pour le canon ou la catapulte, donc en fonction de son orientation tu la vois de flanc de front ou de dos, et se sont les servants qui vont à la rencontre de l'ennemi et non pas l'ennemi qui va à la rencontre des servants.
Tu charges la machine de guerre pas les servants.

airewyn a écrit:

D'un autre côter on ne peut charger que ce que l'on voit, donc si l'obstacle est une forêt on charge de flan et si c'est une palissade on charge de fasse.

Hé non, comme vient de le dire Le Maitre :"Tu es dans l'axe frontal, tu dois charger de front."
Ce sont les règles.

airewyn a écrit:

Et pour répondre à ta question, quand tu veux tirer avec ta machine de querre tu dois l'orienter vers ta cible, comme pour le canon ou la catapulte, donc en fonction de son orientation tu la vois de flanc de front ou de dos, et se sont les servants qui vont à la rencontre de l'ennemi et non pas l'ennemi qui va à la rencontre des servants.
Tu charges la machine de guerre pas les servants.

Si seulement c'était si clair dans les règles...
Tu aurais du lire le sujet dans son entier et les nombreuses discussions sur le web concernant les machines de guerre, leur absence supposée de flancs, leur orientation, etc.

Il semble que l'opinion majoritaire basée sur les règles et les FAQ est que les machines de guerre n'ont pas de flanc, de front ou de dos (à moins d'être déjà au CaC). Et il semble aussi qu'il y ait une majorité (mais pas un consensus) pour dire que l'on charge le servant s'étant interposé sur le chemin de la machine de guerre le plus proche, à la manière d'une charge sur des tirailleurs.